Spyke

Replies

Comment on

How come Nurses are not bound by the same rule as a lawyer is to a defendant or a wife to a husband or a priest? If someone says something on their death bed why are we suppose to report?

French pastor here: at least in France, I am bound by professional secrecy, except for crimes. If I hear someone committed a crime, even more so if it's a repeated offense, I can and will report it. I believe it's the same for other professions, except perhaps lawyers: if a doctor learn that someone did or do a crime, they have to report it.

It's probably different in your country, I just said that because I find that interesting.

Comment on

When a Christian Makes Contact with an Atheist

Reply in thread

Do you believe your wife will go to hell?

No. I don't believe in all that “you have to confess Jesus as your personal lord and saviour to avoid hell” crap. It's in fact something not very widespread outside evangelicalism. I believe the Cross is working mysteriously, far outside the frontier of the visible Church. A God who condemns people that doesn't recognize him is not a loving God, it's a pervert. I believe that “to confess Jesus as my personal lord and saviour” is a way to live a better life here and now, and I don't expect an eternal reward for that.

Is she agnostic or does she believe there is no god?

I'd say she's agnostic atheist. She doesn't know if God exist, but believes he does not, and in fact doesn't care.

world

Comment on

‘Popesplaining’ Vance out of depth in argument over whether Iran is a just war

Theologian here, although not Catholic.

We could see this debate as the Catholic church being more progressive than the US and in part it's true. But it's a quite conservative view within the Catholic tradition: in the beginning of Christianity, all violence were deemed unjust, and people preferred to die than to be violent. Then Augustine and others theorized the just war, which is the base of the international war law. But in the 20^th century, the Catholic church evolved on the subject, stating again that all war were unjust:

  • Any apotheosis of war is to be condemned as an aberration of mind and heart. (Pope Pius 12, 1953)
  • It becomes impossible to believe that war is the appropriate means to obtain justice for a violation of rights. (Pope John 23)
  • There is no just war (Pope Francis, 2022)

The current version of The Catechism of the Catholic Church never use the expression “just war”, and justifies only violence in case of defense.

So the fact that the pope is arguing about just war is not the church being progressive, but being in fact fusty according to its own tradition. I think the definition the pope has to just war is not the Augustinian one, but one that limit war to defense, so the difference between him and Francis on the ideas is in fact non-existent, but the usage of the expression is by itself a defeat.

Comment on

10 April 2024

This is theologically accurate. Like I (actually) preached a few weeks ago: “For God, the one who lied isn't a liar; the one who who cheated is not a cheater. For God, we are always more that what we did”. Thus, for God, the one who dealt drugs is not a drug dealer 😅.

Comment on

When a Christian Makes Contact with an Atheist

Reply in thread

I live in France, where it's illegal to have a religious marriage without having a civil one first. As a pastor, I have to ask a proof that the people I religiously marries are already married civilly. I agree theologically with that, as protestants don't marry people, they bless an already existing marriage.

So we had both. To be honest, in France, civil marriages are quite dull: it takes 5 minutes, the mayor or their deputy reads the law, asks for consent, makes the people sign, and it's the next couple's turn. It's very administrative. There's a little decorum, but just a little.

So, even for people without strong belief, the ritual makes the marriage something special. It was the case for my spouse, at least. She's atheist, but she respects my faith, as I respect her atheism; she knew it was important for me, so that made it important for her.

I would warn you though: if your girlfriend is Catholic, you'll have yo promise to raise your children in the Catholic faith. If your girlfriend is evangelical, they may ask you to testify of your faith. I'd say to discuss this with her first very openly, and test the waters with her priest/pastor. 90% are cool people, with whom you'll be able to be open, and they won't refuse you as long as they don't sense that you opposes the whole thing. 10% are assholes; I'd advice you to look for an other one; if it's the one your girlfriend wants, lie to them (as long as your girlfriend agrees with that). You don't marry for the officiant, you owe them nothing.

Comment on

[AMA] Je serai bientôt ordonné pasteur protestant, demandez-moi ce que vous voulez !

Reply in thread

Quel est la place du pape dans la religion protestante ? Sans autorité centrale, ya t’il des personnes qui influencent, accompagnent ou inspirent les protestants ?

Le Pape est une figure étrangère au protestantisme. Il y a des personnes qui, par leur charisme personnel ou par la profondeur de leurs écrits, ont une plus grande influence que d'autres, mais chaque protestant·e a à se positionner personnellement par rapport à ces figures.

Que valide le doctorat théologique ? Ya quoi dedans ?

Dans mon cas, c'est un diplôme délivré par l'université de Strasbourg qui, pour des raisons historiques, est la dernière université publique française à délivrer des diplômes en théologie protestante. La validation a donc la même exigence que dans une autre faculté d'une université publique française. Mais il y a aussi des facultés privées qui, dans le reste de la France accordent des diplômes en théologie protestante, avec des degrés plus ou moins importants de scientificité.

La théologie est, au même titre que la philosophie ou la littérature, une discipline académique qui n'est pas totalement une science sociale, mais qui peut y être assimilée, et qui se sert des sciences sociales dans son travail. D'ailleurs 90% des matières enseignées sont des matières scientifiques ou disciplines académiques laïques appliquées à la religion (on parle de « sciences religieuses » : histoire des religions, sociologie des religions, psychologie des religions, linguistique, musicologie, archéologie, théorie littéraire, traductologie, philosophie de la religion, …), et 10% sont de la théologie qu'on appelle systématique, c'est-à-dire l'étude et la réflexion autour de textes consacrés à Dieu et à la vie chrétienne (éthique) d'un point de vue protestant et qui sont la seule partie vraiment confessionnelle. Je conseille souvent aux jeunes qui passent le bac et qui ne savent pas quelle matière faire à la fac de faire une année de théologie protestante à Strasbourg, iels auront fait le tour de quasiment toutes les SHS.

Ma thèse en particulier ressortait plutôt de la partie sciences religieuses que de la partie théologie systématique. D'ailleurs la moitié de mon jury était composé de non-théologiens non-protestants.

quel est la place des femmes ? de la transidentité ? Et est ce que ça pourrait évoluer ? Pourrait on imaginer une autre forme d’organisation ?

  • Dans mon Église : égalité parfaite et totale entres les hommes et les femmes. Très bientôt, la majorité des pasteurs seront des femmes, la plupart des inspecteurs·rices (qui sont les responsables territoriaux, un peu comme les évêques catholiques) sont des femmes et il y a une élection cette année du nouveau président ou de la nouvelle présidente de mon Église, et le favori est une favorite. Normalement la transidentité est totalement acceptée, mais il y a des paroisses plus inclusives que d'autres. Il y a notamment une antenne inclusive de mon Église, pensée par et pour les personnes LGBTQ+ (lien instagram / lien linktr.ee).

  • Dans le protestantisme en général: ça dépend. La plupart des Églises reconnaissent l'égalité homme-femme, et la plupart des églises historiques accepte les personnes LGBTQ+ sans souci. Par contre la plupart des Églises du courant évangélique considère l'homosexualité et la transidentité comme des péchés, la « morale » sexuelle est l'une des grandes ruptures entre protestantisme historique, qui accepte les changements sociétaux, et protestantisme évangélique, plus conservateur. Mais même dans le monde évangélique, ça évolue doucement.

Lors de la cérémonie d’enterrement, de mariage ou autre, quels sont les grandes différences avec la religion catholique ?

Il y en a, surtout parce que nous avons des liturgies qui sont des propositions à adapter aux envies et besoin des personnes, là où la liturgie catholique est un ordre à suivre plus strictement.

Un pasteur c’est rénuméré ? Si oui comment ? Et as tu des missions ? Un code à suivre ? Ya t-il des controles ? Un suivi de tes actions ? Dois tu les consigner ?

Oui, un·e pasteur·e est rémunéré·e. En Alsace-Moselle, comme dans la plupart des pays d'Europe du nord et centrale, iels sont même rémunéré·e·s par l'État (c'est le droit local). Je gagne aujourd'hui autour de 1600€ par mois net, ce qui est pas beaucoup pour un boulot à bac+5 (il faut un master pour être pasteur·e, et c'est 500€ de moins qu'en moyenne pour un poste après master) où l'on ne compte pas ses heures. Mais le logement (presbytère) est un avantage en nature qui complète le revenu (lorsqu'il n'est pas une passoire énergétique). Mais je ne me plains pas, dans le reste de la France, un·e pasteur·e est payé·e au SMIC, avec les même exigences.

J'ai un code de conduite, une série de règles déontologiques assez précises. Il y a des responsables territoriaux (les inspectrices et inspecteurs dont je parlais plus haut), qui sont chargé·e·s de les faire respecter. Et je suis accompagné d'un conseil presbytéral, des gens élus par les paroissien·ne·s tous les six ans, et à qui je rends des comptes au quotidien (c'est le conseil et non le ou la pasteur·e qui décide des orientations de la paroisse). Par contre, j'ai une grande liberté dans la manière dont j'applique ces orientations au quotidien. C'est un grand confort de ne pas avoir de supérieur hiérarchique direct.

Comment on

[AMA] Je serai bientôt ordonné pasteur protestant, demandez-moi ce que vous voulez !

Reply in thread

Merci pour ces questions, je vais essayer d'y répondre un à une.

Qu’est ce qui t’a ammené à faire Pasteur ? Est-ce un niveau de certitude dans la foi ? ou bien l’aspect social/sociétal ?

Pour moi, si la foi devient une certitude, alors ce n'est plus la foi. Avoir la foi, c'est faire confiance sans pouvoir savoir si cette confiance est bien placée, et c'est ce qui en fait la difficulté, mais aussi la richesse et la puissance. Donc je ne parlerais pas de certitude, mais oui cette confiance est puissamment ancrée chez moi (et ce depuis tout petit, alors même que ma famille n'était absolument pas pratiquante). Au collège j'ai suivi le catéchisme pour la confirmation à la demande de ma grand-mère, et je me suis senti chez moi dans la paroisse où je suivais ce catéchisme. Pour la première fois j'assistais au culte, j'y participais même en tant que lecteur, et j'ai aimé ça, énormément, j'ai donc voulu devenir pasteur dès l'âge de 15 ans je dirais. Puis la vie m'a fait remettre en question ce choix, j'ai décidé que je ne voulais plus être pasteur, j'ai fait autre chose, et puis la vie m'a fait remettre en question ce nouveau choix et j'ai finalement toqué à la porte de l'Église pour devenir pasteur. Et depuis, à nouveau, je me sens à ma place. C'est un sentiment assez extraordinaire.

Mais l'aspect social est essentiel pour moi. Même à l'époque où je ne voulais plus être pasteur, j'ai toujours voulu faire un métier où j'étais en contact avec des gens et où, à une petite échelle, je pouvais faire une différence dans la vraie vie de vrais gens. Je le fais aujourd'hui, et c'est la foi qui me pousse à ça.

Déjà que malgré un pape, les catholiques ça va de gens adorables en mode “aime ton prochain” à des “néo-nazis*” au sens propre. J’ai l’impression que les protestants, c’est encore plus le bordel. Comment vous vous retrouvez/identifiez ?

C'est un bordel total et absolu si on prend le protestantisme dans son ensemble. D'un côté ça me plaît, ça permet une très grande liberté, et j'aime ma liberté. Mais effectivement il y a des groupes qui sous le vocable « protestant » sont vraiment problématiques, et avec qui je ne veux rien avoir à faire. Qu'est-ce qui lie mon Église, qui marie les couples homosexuels, et une autre, qui propose des thérapies de conversion ? Trump et ses mouvances qui se prétendent évangéliques et Martin Luther King qui était pasteur ? Pas grand-chose. En fait, c'est à chacun·e de faire le tri pour soi. Personne ne va dire où commence et où finit le protestantisme, si ce n'est soi pour soi.

En France il y a quand même un organisme, la Fédération protestante de France, qui accueille une grande partie du protestantisme d'ici, dans sa diversité. Ses Églises membres se reconnaissent les unes aux autres le statut d'Église protestante, même si elles ne sont pas forcément en communion. Généralement, si une Église est membre de la FPF, c'est qu'elle a des discours et des pratiques acceptables dans notre société démocratique et pluraliste, et je peux travailler avec elles. D'autres en dehors de la FPF le sont bien entendu aussi, mais pas toutes, et de loin pas. Donc ça se passe au cas par cas.

Mais pour compliquer les choses, au sein même de mon Église, il y a plusieurs tendances, traditions et liturgies. Pour moi c'est une richesse extraordinaire, même si forcément je travaillerais mieux avec certain·e·s collègues qu'avec d'autres.

Un peu plus délicate peut être, Pourquoi le protestantisme plutôt que l’église catholique/orthodoxe ? Allons plus loin pourquoi la chrétienté plutôt que l’Islam ?

C'est une belle question effectivement complexe et délicate, je vais devoir être long sans pourtant rentrer dans sa profondeur, désolé.

Pour moi, Dieu existe. Je sais que c'est débattable, c'est une déclaration qui n'est pas réfutable, et qui sort donc de ce qui peut être su. Mais bon, il y a plein de choses essentielles dans ma vie que je ne pourrai jamais savoir, dont je ne pourrai jamais être sûr, et pourtant je construis ma vie autour, comme, par exemple, l'amour de ma femme, l'existence du bien, l'importance du beau, … Dieu n'est qu'une des hypothèses indémontrables sur lesquelles nous n'avons pas d'autre choix que de nous prononcer.

Pose avec moi, pour l'instant, l'hypothèse que Dieu existe.

Ensuite, quoi ? On peut choisir de vivre sa vie sans Dieu. Qu'il existe ou pas, je n'ai pas besoin de pratiquer une religion pour vivre, aimer ou faire le bien. Ça suffit à plein de gens. J'ai envie de dire : tant mieux pour elles et eux ! Mais moi, ça ne me suffit pas. Et je crois que pour beaucoup de gens sans religion (pas toutes et tous évidemment), ça ne suffit en fait pas non plus. Si Dieu existe, qu'il est le Créateur du cosmos, qu'il est le sens de ma propre existence, alors j'ai envie d'en savoir plus ! Pourquoi je suis là ? Pourquoi le mal ? Pourquoi les choses sont telles qu'elles sont, et pas autrement ? Pourquoi la mort ? Que faire pour être heureux ? Ces réponses, ce sont les religions et les autres discours métaphysiques qui les donnent.

Problème : des religions, il y en a plein, et il y a aucune raison à ce moment de notre raisonnement pour en choisir l'une plutôt que l'autre. En fait, une religion, c'est comme une langue. Une chaise, ce n'est pas plus une chaise qu'a chair, que seĝo, qu'una silla, ou que μία καρέκλα. Et pourtant, si je veux évoquer la réalité « chaise », il faut bien que j'utilise un mot, mais son utilisation ne rend pas les autres mots caducs.

Moi j'ai été élevé en français. C'est dans une église protestante que j'ai découvert Dieu. C'est donc en français et dans les catégories du protestantisme que je vais penser à Dieu, lui parler et en parler le plus naturellement. Ce qui ne veut pas dire que le catholicisme en latin ou l'islam en arabe soient caducs.

Mais dire que ces autres religions sont aussi légitimes, ça ne veut pas dire deux choses :

  • Ça ne veut pas dire qu'on peut librement les mélanger. Si au lieu de dire « cette chaise est jolie » je dis « tiu chair es ωραία », personne ne me comprendra. Pour bien parler une langue, il faut respecter un grand nombre de règles, la pratiquer longuement. C'est pareil pour les religions. Islam et protestantisme peuvent être deux voies religieuses légitimes, mais si je veux pouvoir retirer tout ce que je peux retirer d'une vie religieuse, il faut que j'en pratique une en profondeur.

  • Ça ne veut pas dire que toutes les religions se valent. Comme on peut quitter un pays et changer de langue si ceux qu'on a reçus à la naissance ne nous conviennent plus, on a le droit de juger de ce que la pratique de sa religion fait pour soi et d'en changer si le besoin s'en fait ressentir. J'ai découvert Dieu dans le protestantisme, mais si je suis resté protestant, c'est parce que cette religion me va. Elle me permet d'avancer dans la vie de manière libre, respectueuse des autres et de la création. Le message qu'elle porte (qu'on peut résumer en un mot : la grâce) me donne la force d'affronter ce que le monde m'envoie dans les dents. Loin d'être un enfermement, c'est une ouverture. J'irai chercher ailleurs le jour où ça ne sera plus le cas.

france

Comment on

[Recueil de liens] Réactions de l'Eglise catholique à la Cène de la cérémonie d'ouverture de JO, et récupération par l'extrême-droite

J'ai pas vu la cérémonie (les JO m'intéressent pas spécialement) mais c'était vraiment une moquerie ou juste une recréation avec des personnes trans ? Si c'est la deuxième, je trouve ça, en tant que chrétien, super. Il faut plutôt se saisir de cette image pour montrer qu'au repas du Christ, nous sommes toutes et tous invité·e·s et accepté·e·s tel·le·s que nous sommes !

Ça me fait un peu penser à cette pub pour l'école du dimanche qu'avait fait l'église protestante d'Islande :