Spyke

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Anon has seen it all before

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Biggest of oofs.

I could look for what I wanted and go without a second thought

Somehow, that hits me most on an emotional level. Rationally, the culling of mature content for ads' sake irritates me, and once the nostalgic shock wears off, it'll probably be my biggest issue with the whole deal, but right now, that's what gets me:

It's bad enough to have the entertainment marred by the bullshit. But if there's not even any entertainment left...

Thanks for digging it out!

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Anon has seen it all before

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The owners wanted to make money, so it's crammed full of ads now.

Ublock should take care of that...

And apparently there's censorship?

...but that's a bit of a no-no

But it looks like there's a fork here:

Will check it out, thanks for linking <3

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A touch of AI is all it takes to trigger backlash, as a promising new indie falls afoul of slop skeptics

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a critique of overzealous revolutionary movements that turn into religions

Sure, but which movement are you drawing a parallel to?

The ones that promise to catapult humanity into a golden age of AI if only we turn over control to their weighted random generators, inspiring a cult of followers zealously overturning all social norms of respect and transparency, complain about attempts to protect your art from being stolen and requirements to disclose the use of AI?

Or the ones expressing their concern at the reckless fervour with which the former seek to sacrifice our future, our humanity and our lives to their silicon gods?

I see the same thing happening today with the current jihad against the machines bubbling up.

I haven't seen any of the sceptics equate the AI used for surveillance or to rob humans of their livelihood with other types of machines. I'm sure there are some that would eliminate all forms of automation, but I don't get the impression that the bulk of people is opposed to bots in general.

Hell, there is a significant subset of the anti-AI communities I'm in that acknowledges potential applications of LLMs. It's when humans suffer from their abuse, paying the price for other people's delusion and greed, that we take issue.

In this instance, the game gets hate because it's a product of a technology we consider harmful. We don't want to encourage use of that technology. Is that what you mean by Jihad?

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Let there be peace

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First time seeing Sxan? Þhey'e been doing þhat forever.

Some people get pissed at it because it's bad for screen readers. I've never checked, but it sounds plausible. Some claim it helps confuse LLMs, poisoning training data and such. I have no idea if it works. Some find it obnoxious or weird. I feel like we have more pressing issues to worry about.

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Local officials face death threats and gunfire over AI data center projects — More than 500 towns restrict builds as councils shutter public comment

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Disruption and obstruction can force concessions without explicit violence.

The Montgomery Bus Boycott achieved its goal without it by demonstrating the economic significance of black passengers. The Nashville Sit-ins won through the resilience of its participants without fighting back. The message in each case was "We're going to continue being a problem until we get what we want." The Civil Rights Movement in general achieved a lot of victories simply by being a persistent, well-coordinated nuisance.

Their discipline in staying non-violent even in the face or cruel injustice was a psychological weapon, which can win battles without firing bullets. It drew attention to that injustice, dominated news cycles until people could no longer look away. If media thrive on outrage, police violence is more effective than police suppressing terrorists.

The mistake that people make is to conflate peaceful, "polite", lawful protest with non-violence: Protests need to be a problem. I can ignore people chanting whatever in the streets, but I can't ignore them disrupting businesses and obstructing public places. I can try suppressing them with violence, but what if that doesn't work, if they keep coming?

There's a book on the topic, "Waging a good war" by Thomas E. Ricks that I found quite enlightening. The important takeaway is that there are multiple ways to win a war, and defeating the opposition's will can work without actual violence, but the key part is still a military level of discipline and planning.

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A touch of AI is all it takes to trigger backlash, as a promising new indie falls afoul of slop skeptics

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Tell me you don't know Dune without telling me:

The hate on this game is where anti-AI becomes Butlerian Jihadism

to deny indie and solo devs this tool

this mindless anti-AI hate

You haven't the slightest clue what the BJ was about if you equate it with non-violent expression of opinions, denying indie devs a tool and call it mindless hate.

To catch you up, the premise as outlined by the Reverend Mother:

"Once men turned their thinking over to machines in the hope that this would set them free. But that only permitted other men with machines to enslave them."

The people using thinking machines that were targeted by the Butlerians weren't indie devs, nor solo devs, nor other "small people". It also wasn't a harmless creative tool.

They were technocrats using it to enslave people.

I think it's quite understandable that people would resent enslavement. That's not mindless hate, that's a quite natural desire to be free. You wouldn't call abolitionists "mindless whip-haters" either, would you?

And the result wasn't a few people speaking out against these users of thinking machines, but a century of bloody revolt until they had destroyed not just the AI, but also all other machines with even simple logical components.

The vast difference in both scale and nature between this criticism of a particular kind of thinking machine we don't like (GenAI) being used in making programs for a thinking machine we do like (computers) and a slave revolt turned all-out war of annihilation against calculators makes this comparison just plain bizarre.

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Just Draw

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Yeah, much of the documentation on the arch wiki was written by enthusiasts who did the legwork and drew maps along the way so we now know where to go.

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A touch of AI is all it takes to trigger backlash, as a promising new indie falls afoul of slop skeptics

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Separate comment because separate point:

I find this mindless anti-AI hate ironic when there's a big heading in the side panel here listing Approved Bots.

First off, there's a significant difference between anti-GenAI and anti-Bot. The term AI has been thoroughly diluted, to the point that we need to infer from context just which kind of AI is the subject. In this case, it's GenAI, which isn't the same as deterministic bot logic "AI". As for the bots in question:

  1. L4s seems to have been used for filling the community with content until some two years ago and has been dormant since.
  2. autotldr used clearly documented algorithms to pick out likely key sentences from news and has also been out of service for two years.
  3. PipedLinkBot apparently doesn't even exist any more. I vaguely recall it having some high-profile incident, then never saw it again.
  4. wikibot was a utility for quoting Wikipedia sections to save people a click... and also hasn't posted in over two years.

So I'm not sure what your point is. None of these are GenAI, and all of them have long stopped operation. Sentiment shifts over time, and I guess it shifted against them at some point. The section is thus clearly a legacy holdover from a time when the topic wasn't as present in people's mind.

If you want to hold the fact that we used to think differently about one thing than we now think about another thing against us, that's just a non-starter of an argument.

Forums prior to Reddit didn't allow bots. For a reason.

Clutter, spam. If your threads are paginated and linear, bot spam makes it even harder to follow conversations, particularly if it's spamming ads, which was rather unpopular at the time.

In a tree-structured format where you can collapse comments and branches you don't care for, novelty bots are less disruptive.

Additionally, utility bots have been a thing on some forums too. It was never about "computer bad". We just didn't want to deal with bad computers. We also didn't want bad humans.

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Just Draw

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I know it doesn't follow the Unix philosophy

For me, it falls into the pragmatic gap between idealism and usability. Is it perfect? Most certainly not. Does it serve a good portion of use cases? Apparently. Does it work as a more-or-less de facto standard to provide a common platform for other things to build on? Evidently.

If we could codify the resulting standards and assumptions and create a more modular ecosystem to plug that same gap, that would still be a lot of work, and at some point, most people just wanna build the damn house instead of overengineering the foundation.

Perfect is the enemy of good, and systemd has to be good enough.

dach

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Leisten wir uns zu viele Jobs, die dem Wohlstand nichts bringen?

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aber es liest sich so, als würden Sicherheits- oder Nachhaltigkeitsvorschriften deiner Meinung nach grundsätzlich zu einer besseren Sicherheit oder Nachhaltigkeit führen.

Da hast du Recht. Nicht alle Vorschriften erreichen ihr Ziel, und nicht immer ist das Ziel überhaupt gewinnbringend.

Ich richte mich mit meinem Kommentar eher gegen die Rhetorik der Deregulation, die oft nur auf finanziellen Preis hinweist und den immateriellen Gewinn unterschlägt. Zu behaupten, dass sie kollektiv nichts erreichen würden, ist reduktiv.

Die speziellen Beispiele REACH und RoHS sind definitiv wichtig hinsichtlich ihrer Ziele, und ich wüsste nicht, dass sie diese Ziele vollumfänglich verfehlen würden.

Das erzeugt also erst Mal mega Aufwand und bringt keinen Gegenwert.

Zumindest keinen, der sich direkt beziffern lässt. Genau das ist ja mein Argument: Wenn Leben und Umwelt geschont werden, ist das ein Gegenwert. Die streng kommerzielle Betrachtung, dass Sicherheitsvorschriften nur Geld kosten, unterschlägt halt die sozialen Kosten unsicherer Praktiken.

Man muss da schon jede einzelne Pflicht bewerten, ob sie über alle Unternehmen hinweg einen positiven Effekt hat, der den Preis wert ist.

Da würde ich gerne hinterfragen, wie der Effekt und Preis vewertet werden. Wenn eine Sicherheitsvorschrift z.B. 5 Leben im Jahr retten, dafür aber Mehraufwand in höhe von 50 Millionen Euro fordern würde, wäre das deiner Meinung nach den Preis wert?

Das schwierige ist natürlich, objektiv festzustellen, dass die Abwesenheit der Vorschrift zu Unfällen geführt hätte. Manches lässt sich an Statistiken schätzen, aber irgendwo müssen wir immer priorisieren, ob uns konkretes Geld wichtiger als potenzielle Risiken ist.

Aber wenn das von 100 Fabriken nur eine getan hat, bevor es verboten wurde, haben 99 Fabriken jetzt aufwendige Nachweispflichten, die keinen Mehrwert bringen und deren Produktion teurer macht.

Das ist leider ein häufiges Phänomen in Punkto Vertrauen: Solange wir einander vertrauen können, dass wir alle die Umwelt ernstnehmen und keine Säuren in die Flüsse pumpen, ist es für uns alle einfacher.

Sobald eine Fabrik dieses Vertrauen verletzt, ruiniert sie das potenziell für alle. Dann müssen wir kontrollieren, was allen mehr Kosten verursacht, inklusive der ursprünglichen Sünder die damit also langfristig nichts gewonnen und sich nur selbst in den Fuß geschossen haben (und allen anderen gleich mit). Aber kurzfristig haben sie halt gehofft, so lange wie möglich damit davonzukommen und Geld zu sparen.

Wenn wir hier argumentieren, dass es unfair wäre, den anderen diese Nachweispflicht aufzuhalsen, ist die Frage, ab wann das fair ist. Woher sollen wir wissen, ob sie nicht auch aus Wettbewerbsdruck heraus anfangen Säure in den Fluss zu pumpen, wenn wir das nicht kontrollieren?

Und was ist, wenn es mega aufwendig ist, nicht Säure in Flüsse zu spülen?

Umso größer ist der Druck für die Fabriken, das doch zu tun, und entsprechend ist es auch wichtiger, sicherzustellen, dass das nicht geschieht, und gegebenenfalls die Strafen deutlich schmerzhafter als die Einsparungen zu machen.

Wie viel Schaden ist "akzeptabel", um den Fabriken Aufwand zu sparen?

(RoHS z.B. beantwortet diese Frage mit Schwellwerten, unterhalb derer das weitere Bereinigen der Materialien sowie das Überprüfen nicht mehr praktikabel ist. Das ist also ein Zugeständnis an die Grenzen des Möglichen.)

Dann wandern die Fabriken vielleicht ins Ausland ab.

Dass sie Unrecht woanders begehen könnten ist kein gutes Argument, hier Unrecht zuzulassen.

Es gibt aber auch zwei finanzpolitische Mittel, solchen Praktiken entegenzuwirken und Inland-Industrie zu stärken: Subventionen und Steuern / Zölle.

Klar, das funktioniert nur bei Sachen, die wir auch hier produzieren können. Wenn die Betreiber obiger Fabriken ihre Produktion ins Ausland auslagern, dabei dann hiesiges Personal entlassen und Produktionsgelände verkaufen, haben wir zumindest Land und Arbeitskräfte mit relevanter Erfahrung. Die Maschinen werden die Firmen wohl mitnehmen, also bräuchten eventuelle Gründer Starthilfe, um neue zu besorgen und Arbeiter zu bezahlen bis sie anfangen, Umsatz zu machen.

Sobald die Produktion anläuft und ein inländisches Angebot besteht, können Importe mit Zöllen belegt werden, um den inländischen Produkten einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen, der die Mehrkosten durch verantwortliche Entsorgung von Säuren ausgleicht, und mit den Zöllen wiederum die Subventionen wieder reinzuholen.

So oder so kann es sein, dass das für Verbraucher nachher mehr kostet. Das bringt uns dann wieder zurück zur Frage, wie wir den Wert dieser verschiedenen Vorschriften jeweils bemessen.

Schwieriges Thema

Das schwierigste ist, dass wir überhaupt diskutieren müssen, wie viel Aufwand und vor allem wie viel Geld uns Leben, Gesundheit, Umwelt und Zukunft wert sind. Der Mechanismus, der solche Kontrollen notwendig macht, ist schlichtweg Gier. An dem Punkt, an dem bekannt wird, dass etwas schädlich ist, sollten alle aufhören, das zu verwenden. Könnte man sich darauf verlassen, dass die Info alleine ausreicht, Chefs und Arbeiter beim Gewissen zu packen, wäre der ganze Papierkram hinfällig.

Aber so lange es Leute gibt, die ihre Mitmenschen fahrlässig oder mutwillig vergiften oder gefährden, unsere Umwelt zerstören und die Zukunft verkaufen um sich kurzfristig zu bereichern müssen wir eben versuchen, dem einen Riegel vorzuschieben. Dass das mehr kostet ist nicht die Schuld des Staats (auch wenn, wie gesagt, einiges optimiert oder neu betrachtet werden muss).

Das ist die Schuld der Gierigen, die uns in diesen Kampf zwingen.

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World's largest open library calls for volunteers to scan and preserve physical books as AI companies buy, scan, and destroy them — Anna's Archive says ‘time is running out’ as ‘knowledge is permanent

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Eh, perfect is the enemy of good. I'll take the wins we can get. It's not like having to buy the books is gonna stop the biggest offenders from burning investor money (along with the books).

The defeat of LLMs isn't gonna come on that front. Let the cultists believe that more words will somehow become more than words. Their silicon gods run on power and water. That's where they're most vulnerable.

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World's largest open library calls for volunteers to scan and preserve physical books as AI companies buy, scan, and destroy them — Anna's Archive says ‘time is running out’ as ‘knowledge is permanent

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I was aiming for the poetic parallel between burning money and destroying books, but also, isn't the difference between destroying the primary source and preventing access to it mostly academic? Either way, as you say, the AI grifters are looking to control that information. Once they do, the original text and knowledge might as well be lost, since we couldn't verify anything without the original to compare to. Whether through deliberate human manipulation or random word soup mutation, they can't ever be trusted to deliver a genuine, faithful reproduction of the contents.

And the conclusion is the same: Better to have it freely available for everyone (including the grifters) than the grifters only.

dach

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Leisten wir uns zu viele Jobs, die dem Wohlstand nichts bringen?

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Wenn der Gewinn auf Kosten der Sicherheit und Nachhaltigkeit geht und entsprechend bessere Sicherheitsvorkehrungen und Nachhaltigkeitsvorschriften den (finanziellen) Gewinn schmälern, sollten wir über die Prioritäten nachdenken. Fairerweise müsste ein Artikel über reduzierten Gewinn dann also auch erwähnen, welchen Preis wir für den vormals höheren (finanziellen) Gewinn wirklich gezahlt haben, der sich eben nicht so leicht in Geldsummen beziffern lässt. Menschenleben, Gesundheit, Umwelt sind auch ein Gewinn.

Gut, vielleicht könnte/sollte man den Papierkram bündeln, um redundante Datenerfassung zu minimieren. Manche Vorschriften könnten bestimmt mittlerweile überarbeitet und besser dokumentiert werden. Viel könnte man sicher auch mit moderner Technik optimieren.

Aber RoHS als "nur Zeit/Arbeit [die] keinen Gewinn bringt" zu betrachten klappt nur, wenn man Leben als wertlos betrachet.

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Ken Thompson Hack 2.0

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I think that's the distinction between an expert using a tool diligently and responsibly, and a lazy person using it haphazardly as a crutch.

If that tool ever gets ripped out from under you, you'll possibly suffer a loss in performance, but you'll still be able to perform and do your job.

If their crutch is kicked out, they'll crash.