Bahn reagiert auf EU-Gesetz: Pommes im Bordbistro gestrichen
Gäbe es noch Pommes im Bordbistro der Bahn ohne die "EU-F-Gase-Verordnung 2024/573"? Zumindest hat dieses Gesetz zur Verminderung der fluorierten Treibhausgase dazu beigetragen.
Diese klimaschädlichen Gase finden sich nicht in den Pommes - aber in den Gefrierschränken der Bordbistros. Dort wurden die Pommes gelagert, die als Tiefkühl-Pack geliefert werden. Das ist jetzt nicht mehr möglich. Die Bahn verzichtet darauf. Der Gesetzgeber hat sie praktisch zum Handeln gezwungen.
Ah, Markt regelt!
Aber Moment mal, wurden ozonabbauende Substanzen nicht 1989 - vor 37 Jahren ! - durch das Montreal-Abkommen verboten - und wurden nicht längst andere Kühlgase eingeführt?
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/bahn-bistro-pommes-eu-100.htmlOpen linkView original on feddit.org
Vielleicht sollte die tagesschau anstatt hier auf die EU zu schimpfen mal eher den fehlenden Willen (oder das Unvermögen?) der Bahn in den Vordergrund stellen Kühlgeräte anzuschaffen, deren Kühlmittel nicht von vorn herein problematisch waren.
Die Narrative die die tagesschau und auch ZDF heute in letzter Zeit von sich geben finde ich un Teilen befremdlich bis, themenabhängig, gefährlich.
Edit: Typo
http://www.rhetorik.ch/Aktuell//23/12_17/index.html
Ich erinnere mich, vor kurzen war ein Beitrag über den Litauen Einsatz und wie Russland da immer wieder in den Luftraum eindringt usw. Dann haben die unkommentiert einen AfD Abgeordneten reden lassen „das ist alles nur Panikmache von Russland geht keine Gefahr aus“.
ICE - Deutschlands schnellster Klimaschützer
/s
https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorkohlenwasserstoffe
https://de.wikipedia.org/wiki/1%2C1%2C1%2C2-Tetrafluorethan
TL;DR: Das Montreal-Protokoll hat nur FCKW verboten, FKW, wie R-134a, waren weiterhin erlaubt, da sie nicht (so) schädlich für die Ozonschicht sind. Aufgrund ihrer Wirkung als Treibhausgase werden FKW nun jedoch in der EU-F-Gase-Verordnung (aktuell 2024/573) stärker reguliert und "zu schädliche" verboten.
Ist btw das Gleiche wie bei Klimaanlagen im PKW Sektor. Da würde bis 2014 noch R-134a genutzt, sollte aber gegen R1234yf ersetzt werden. DAS hat aber eigene Probleme - denn wenn es etwa durch einen Brand oder anderen technischen Effekt zu heiß wird, zerfällt es zu HF - Flusssäure. Und DIE ist für Menschen lebensgefährlich, da sie durch einfache Schutzkleidung hindurch geht, einfach in die Haut einzieht und im Körper mit dem Calcium im Skelett reagiert. Das Zeug ätzt sich sogar durch Glas - und ein Tropfen in der Größe einer Euromünze reicht, um einen Menschen, wenn er nicht direkt behandelt wird, binnen spätestens 3 Tagen unter grässlichen Schmerzen umzubringen.
Das Zeug ist btw allein für einen sehr großen Anteil von PKW Bränden verantwortlich
Hab den Artikel nicht gelesen aber es geht um Klimaanlagen bzw. Kühlschränke ?
Ich dachte es geht um die EU-Verordnung, dass es keine kleinen Ketchup- oder Majaotüten mehr gibt und es deswegen keine Pommes mehr gibt.
Selbst der Schnipsel im Post sagt doch was Sache ist:
Warum dann kommentieren?
Nein es geht tatsächlich um das Gas das im kühlkreislauf von Kühlschränken und so verwendet wird damit diese funktionieren. Das bescheuerte an der Stelle ist jetzt einfach das man auf andere Mittel umsteigen könnte. Die Deutsche Bahn kann das aber wohl nicht weil... Ja keine Ahnung, will einfach nicht oder so.
weil neue kühlschränke mit anderem kühlmittel geld kosten. Die bord bistros das aber nicht erwirtschaften, und die bahn sowieso kein geld hat.
Es ist nicht etwas komplizierter: Kühlschränke im Zug brauchen eine Typzulassung und entsprechende Normen. Und sie müssen passen.
Find mal einen Hersteller, der für eine niedrige, zweistellige Zahl an Zügen einen passendem Kühlschrank mit Gefrierfach und dem richtigen Kältemittel anbietet und dies auch bezahlbar realisiert. Da bist du im Bereich der Einzelanfertigung. Sprich die Dinger kosten dann ne vier- bis fünfstellige Summe. Pro Stück!
Das ist schlicht unwirtschaftlich. So viele Pommes kannst du im Leben nie verkaufen
Habe nicht mal mitbekommen, dass es Pommes gab lol. Und ich bin Vielfahrer...
Hatte ich glaube ich einmal in meinem Leben und werde es nicht vermissen. Ich glaub nur die Tiefkühlmikrowellen Pommes die ich aus morbidem Interesse mal hatte waren noch schlechter.
Sei froh. Waren ziemlich unterirdisch.
Fand die eigentlich echt okay, dementsprechend schade finde ich dass sie verschwinden.
Klar nicht frisch aus der Fritteuse aber für die Gegebenheiten voll in Ordnung.
Aber füt die Sache des Klimaschutzes wird jetzt zu wahrlich extremen Maßnahmen gegriffen! /s
mein erster gedanke.
lg von ner bahnfahrenden fritten-connaisdeuse.
Unsere Klimaanlage hat R-32.
Das wird aber gerade auch verboten. Die Wikipediaseite sagt aber, dass es keine wirklich gute Alternative gibt.
Warum sollte Propangas keine gute Alternative sein? Das gibt es bereits millionenfach in Haushalten zum Kochen mit wenig Problemen, und fachkundigen Einbau vorzuschreiben ist nun auch nicht so das riesen Problem.
Propan bzw. R290 hat derzeit aufgrund der Brennbarkeit ziemlich hohe Auflagen bzgl. der maximal erlauben Kältemittelmenge im Gerät. Aufgrund dieser Beschränkung gibt es derzeit nur Single Split Klimageräte damit, d.h. ein Außengerät mit genau einem Innengerät. Bei R32 gibt es Multi-Split-Klimageräte bei denen du ein einziges Außengerät für 5 Innengeräte nutzen kannst, um damit alle Räume zu versorgen. Bei Propan brauchst du da - zumindest bis jetzt - dann 5 Außengeräte.
Bei Luft-Wasser-Wärmepumpen wird das Problem häufig umgangen, indem man sie als Monoblock-Geräte auslegt. Da sind sozusagen Innen- und Außengerät in einem verbaut und stehen draußen. Ergo ohne größere Gefahr, falls das Propan mal austritt. Die Wärme wird dort dann von außen durch warmes Wasser ins Gebäude transportiert.
Aktuell finde ich trotz allem Propan das Beste, was man kaufen kann. Nicht zuletzt auch durch die höhere Effizienz gegenüber den anderen Kältemitteln.
In den nächsten Jahren könnte das Problem gegebenfalls hinfällig werden, falls die aktuell noch in der Forschung steckenden elektrokalorischen Wärmepumpen irgendwann tatsächlich marktreif werden. Die brauchen nämlich überhaupt kein Kältemittel mehr und dürften auch nochmal deutlich effizienter werden, wenn man den ersten Studien glauben darf.
Diese Auflagen finde ich ziemlich bescheuert, wenn man einen Gasherd oder eine Gasheizung hat kann das Gas daraus auch in die Wohnung kommen und brennen. Und wenn man zum Campen Gaskartuschen zuhause hat, ist dort auch viel brennbares Gas drin.
Das sehen ich und viele andere genauso, habe aber auch mal gelesen, dass Gasheizungen und Gasherde heutzutage auch ein schweres Leben hätten, wenn man versuchen würde das mit den heutigen Sicherheitsstandards erstmalig zuzulassen. Also das sei quasi nur erlaubt, da es Bestandsschutz hat, nicht weil völlig unbedenklich. Ob das tatsächlich so ist, kann ich aber nicht beurteilen.
es klingt zumindest so als könnte man dem so zustimmen. viel technologie wie z.b. autos mit verbrennermotoren würde heute wahrsl. keine erstzulassung mehr bekommen wenn es nicht schon im laufenden betrieb normalisiert wäre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrokalorischer_Effekt
interessant. HLI
das wären dann solid-state geräte? also ohne bewegliche bauteile? ich bin beeindruckt. sehr interessant.
vom seebeck-effekt hatte ich schon einmal gehört, das aus einer temperaturdifferenz eine elektrische energie macht, aber ich wusste nicht dass man das auch umkehren kann.
Du sparst dir den (tendenziell) lauten Kompressor und das (tendenziell) flüchtige und ggf. umweltschädliche Kältemittel. Lüfter zum Verteilen der Luft bzw. Pumpen zum Verteilen des Wassers wird man aber weiterhin benötigen nach meinem Verständnis.
ja ich habe jetzt die letzten 48 stunden damit verbracht das thema sehr intensiv zu recherchieren.
insgesamt kann man sagen, sehr interessante technologie, aber praktisch schwierig. der grund ist hauptsächlich der geringe wirkungsgrad. denn die technisch einfachste ausführung einer thermoelektrischen wärmepumpe mit zwei typischen metallen hätte gerade einmal 3% des wirkungsgrades der idealen carnot-maschine. im vergleich dazu haben heutige gaskompressor-wärmepumpen etwa 30% wirkungsgrad. zwar gibt es neue materialien (bismut-tellur etc.) die den wirkungsgrad auf etwa 15% heben, aber diese metalle sind in der erdkruste selten, d.h. wenn man das hochskaliert hat man ähnliche probleme wie mit den lithium-akkus ... zu wenig lithium. (und der wirkungsgrad liegt immer noch unter gaskompressor-wärmepumpe)
Interessant. Wenn das stimmt, was du sagst, kannst du dir erklären, wieso das Fraunhofer Institut und andere Quellen, die dann als Effizienzwunder anpreisen? Bei deiner Recherche klingt das ja wenig vielversprechend.
https://www.elektronikpraxis.de/festkoerper-waermepumpe-dcdc-wandler-mit-9974-wirkungsgrad-a-bf49ed20c8457d9a060ec60194ffe96c/
https://www.energie-experten.org/news/elektrokalorik-waermepumpen-ohne-kompressor-bald-serienreif
Primärquelle all dieser Artikel scheint aber dieses ElKaWe-Projekt bei Fraunhofer zu sein.
https://www.ipm.fraunhofer.de/content/dam/ipm/de/PDFs/Pressemitteilung/2025/PI-ElKaWe-Elektrokalorische-Waermepumpen-projektabschluss.pdf
Warte mal. Ich sehe da gerade dass das etwas ganz anderes ist als das was ich recherchiert habe. Ich habe das Thema Thermoelektrizität gelesen, das auf dem Seebeck/Peltier-Effekt beruht.
Dabei fließt ein Gleichstrom durch zwei verschiedene Metalle (mit unterschiedlichen Seebeck-Koeffizienten) sodass beim übergang Wärme aufgenommen/abgegeben wird.
Das was das ElKaWe projekt macht ist was komplett anderes. die verwenden wechselstrom, um scheinbar einen kristall schnell abzukühlen/erhitzen, und dann die wärme/kälte des kristalls abwechselnd in zwei verschiedene richtungen abzutransportieren. das ist was ganz was anderes.
Also beim ersten Artikel sagt schon einmal die Überschrift dass es hier nicht um die effizienz der wärmepumpe geht, sondern um die effizienz eines DC/DC wandlers. Was quasi nur die Stromversorgung zur Wärmepumpe ist.
der zweite link lädt bei mir nicht
für alle interessierten:
es handelt sich dabei um zwei halbleiter (p-n-übergang) sodass die elektronen auf zwei verschiedenen energieniveaus liegen. beim übergang von einem halbleiter zum anderen müssen sie daher energie aufnehmen/abgeben, was die umgebung abkühlt/aufwärmt.
zumindest im deutschsprachigen raum wird kaum noch erdgas zum kochen verwendet; ist mittlerweile fast alles elektrisch.
Propangas is nicht Erdgas, und zumindesten beim Camping wird es auch in Deutschland noch viel zum kochen verwendet. Im EU Ausland ist es aber nach wie vor weit verbreitet zum normalen kochen.
Steht da halt 🤷♂️ Eventuell ist der Teil der Wikipediaseite auch politisch motiviert.