quelle disposition clavier ergonomique (pour FR & EN) ?
Il fait chaud, les robes d'été fleurissent, les gens sont heureux ...
J'ai donc décidé de m'atteler à l'apprentissage du Bépo* !
Une fois par an ça me prend. Je trouve plusieurs dispositions, puis, incapable de me décider, je laisse tomber
Utilisateurs de dispositions peu communes, partagez votre expérience !
J'aime bien le Béop, en particulier l'emplacement des chiffres
*bepo.fr est down, je sais pas depuis quand
69 replies
J’ai testé le colemak-dh durant un moment mais à force de changer de machine (boulot, laptop etc) je suis resté à la disposition de base.
Le QWERTZ ! Le clavier fr_ch qui est je trouve plus logique pour écrire français que l’AZERTY.
Par contre niveau clavier ergo j’utilise un moonlander donc la disposition n’est plus vraiment importante, mais j’essaie de la garder proche du QWERTZ pour les lettres, pour le reste c’est totalement différent d’un clavier "normal".
Par contre il y a une grosse période d’adaptation au clavier et au profil que tu créer.
Un format plus courant est effectivement un avantage, j'y jetterai un oeil. Et j'ai en tête exactement un clavier du type de ce moonlander. Mais je compte pas mettre plus de 100-150€. A voir si les prix baissent
Il y a un sub (?) dédié sur lemmy world.
![email protected]
Tu y trouveras peut être d’autres modèles plus accessibles, je sais qu’il y a plusieurs marques/modèles mais beaucoup sont des DIY.
oui j'ai découvert ça avec Lemmy, le sous est très actif (edit: ah ben pas tant que ça, pourtant je voyais des posts partout y a qqes temps)
Je viens de voir un clavier avec trackball et c'est un peu la révélation !
mais beaucoup est DIY en effet, et j'ai pas envie de me lancer là dedans
L’original est sur Reddit, évidemment…
Celui de lemmy a dû être créé il y a peu car les informations du wiki sont un copier/coller du subreddit, du coup c’est effectivement encore un peu vide.
A toi de voir si tu acceptes de retourner un peu sur Reddit via je me sais quel outil, ou pas.
Pour le moonlander je n’espérais pas une baisse de prix avant la sortie du mk2.
tu m'as mal compris, j'ai pas voulu dire que le concept est né sur lemmy
Non non je sais bien, je voulais juste dire que bien évidemment le sub a commencé sur Reddit avant de migrer ici, donc forcément il y a plus d’infos là bas que ici pour le moment.
aah, d'ac
Au cas où tu as raté ma réponse, si tu veux éviter le DYI, personnellement, j’avais repéré https://falba.tech/, basé en Pologne, et apparemment très sérieux
merci pour le lien. Que de choix !
Oui, ils ont un catalogue assez fourni
Personnellement, j'avais repéré https://falba.tech/, basé en Pologne, et apparemment très sérieux
J'ai testé le bépo, et j'ai lâchement abandonné ^^ Mais depuis la sortie du nouvel azerty je me suis trouvé un nouveau copain ! En gros ça change uniquement les symboles pour rendre leur emplacement plus logique (le "ç" en AltGR + C, les parenthèses/accolades/crochets à côté, …). C'est facile à apprendre pour le coup car les symboles ne sont pas aussi ancrés dans la mémoire musculaire que les lettres. Donc je recommende chaudement !
ca me donnerai presque envie de repasser au clavier azerty tiens. Il y a même le ẞ !!
Peut-être même qu'un jour quelqu'un sortira des claviers gravés à cette norme, qui sait ? Ça ne fait jamais que, quoi, cinq ou dix ans ?
Oh quel pessimisme ! Faut pas laisser la norme de l'industrie nous empêcher d'utiliser une meilleure dispo de clavier. Il y en a tellement qui ne sortent pas en version physiques mais qui sont utilisés par des milliers de gens!
LDLC le fait (https://www.ldlc.com/fiche/PB00544268.html) mais ce n'est pas une amélioration pour les programmeurs puisqu'il faut faire des Maj ou AltGr pour certains caractères souvent utilisés. Ça me donne plutôt envie de me mettre au QWERTY international, QWERTY canadien, ou Dvorak.
J'utilise du us_intl depuis un moment maintenant, dans l'ensemble je trouve ça mieux que le QWERTY ou AZERTY standard, mais il y a quand même quelques défauts : le " compose pour les tréma, mais 99% de mon utilisation est pour la touche en elle même, par exemple.
Je songe sérieusement à y passer un de ces jours, ayant déjà pas mal l'habitude du Qwerty. Il ne me manquerait plus que des touches Super et Compose, et ce serait parfait (il y a des sites qui les font sur mesure, ça semble être la seule solution).
Intéressant tiens ce nouvel AZERTY !
Aaah, un sujet de niche qui me fascine.
J'avais commencé par le bepo, puis je me suis rendu compte que je tapais assez souvent en anglais et que c'était assez fastidieux.
Du coup je suis passé au Colemak, qui a aussi comme avantage de conserver les raccourcis clavier. J'ai fait quelques ajustements pour avoir certaines caractères français plus accessible, et voilà.
Oui en français le Bépo c'est vraiment pas mal mais sur l'anglais ça pèche. Je regrette que la recherche de l'AFNOR il y a quelques années n'ait rien produit sur un clavier français-anglais. Dans ce document l'anglais n'est pas mentionné mais ils parlent d'une compatibilité améliorée avec les langues européennes (comme un accès au eszett par exemple).
Franchement l'anglais en bepo c'était vraiment dur, logique vu les différences de fréquence sur les w, y, z etc.
Le bépo pur pas top pour l'anglais malheureusement (rien que la position du w ...)
Je m'en suis acheté un récemment, je dois bien m'entraîner dessus avant changer définitivement. J'ai pris quelques habitudes mais parfois je bute sur une putain de lettre c'est supra frustrant
Un clavier bépo, de la marque perixx
Je ne savais même pas qu’il y en avait des comme ça. Intéressant, merci !
Tu t'entraines sur quels sites ?
https://www.typelit.io/ est indépendant du clavier utilisé. Tu recopies des livres du domaine public et c'est amusant.
Intéressant, tiens!
J'ai commencé avec le logiciel Dactylo.
Bépodactyl pour navigateur. Et le nom est chouette
oh merci beaucoup !
Je suis passé à Dvorak il y a quelques années et je ne regrette pas.
Pour les caractères non-ASCII, j'utilise la touche de composition sous Linux (ou via WinCompose quand je suis sous Windows), ça marche très bien.
je connaissais pas la touche de composition, c'est super ingénieux !
English-International, ça fait tout. Mon standard depuis 30 ans, clavier QWERTY.
Je suis passée sur le english international depuis quelques semaines sans aucun regret! C'est mieux que azerty sans la longue courbe d'apprentissage et pratique pour les développeurs
Perso je suis parti du bépo pour le colemak-dh, c'est une disposition généralement mieux supportée : notamment il n'existe pas à ma connaissance de moyens pour faire tourner facilement du bépo sur des claviers ergonomiques 34/36 touches commes les ferris sweep, corne, chocofi, etc.
Le colemak-dh de son côté est la disposition par défaut pour miryoku, la disposition de clavier ergonomique par excellence (réservée à ceux qui n'ont pas peur d'apprendre à taper sur un clavier, la courbe d'apprentissage est assez rude).
c'est très attirant ces petits claviers, mais oui la difficulté semble élevée. T'arrives à taper
enà l'aveugle même pour les caractères moins courants?Oui tout à l'aveugle pour 99% des caractères (je t'avoue ne pas savoir où se trouve le caractère mu), tous les accents (accentués ou non ÉÈÀ etc.), et symboles courants ($/€/etc.).
C'est clairement difficile, surtout si on passe d'un clavier classique à myrioku + colemak-dh direct. Perso je suis passé par de l'ortholinéaire et un split 58 touches (Sofle) donc j'avais déjà un peu d'expérience avant de me lancer.
chapeau !
C'est très tentant. La page github est vraiment complète. peut-être le tester sur mon grand clavier classique, et éventuellement garder les touches supplémentaire pour certains caractères spéciaux au début ? intéressant en tout cas, merci
Ça semble une bonne progression. J'ai aussi testé d'abord colemak-dh sur un clavier classique, pour pouvoir repasser à la disposition habituelle si besoin
allez, j'essaye
t'as quoi comme clavier maintenant ?
Un Anne Pro II https://getannepro.com/?variant=32962920644662
Je dois toujours m'acheter un clavier splitté dans le style de notre ami, mais j'ai eu d'autres priorités ha ha
joli clavier en tout cas
et bonne nouvelle je viens de voir que colemak-dh ISO est déjà installé sur ma distribution Linux. en voyant "mod" je m'attendais à devoir bidouiller
Colemak-dh? Incroyable, ça doit être la première fois que je croise un autre utilisateur de cette disposition !
Pour ceux que ça intéresse, un lien vers une version prête à l'emploi de la disposition : https://github.com/DreymaR/BigBagKbdTrixPKL
Haha faut traîner ou bosser avec des libristes pour en connaître, mais oui ça court pas les rues.
Miryoku a vraiment fait augmenter le nombre d'utilisateurs de colemak-dh, c'est un peu le nouveau "truc à la mode" dans le milieu des claviers ergonomiques.
D'ailleurs la communauté /r/ErgoMechKeyboards a définitivement migré sur lemmy: https://lemmy.world/c/ergomechkeyboards
https://lemmy.world/post/1069272?scrollToComments=true
un trackball sur le clavier semble être une excellente idée !
Mais du coup tu utilises quel clavier physique pour aller avec cette disposition ?
J'utilise un ferris sweep (34 touches)
Cool, merci ! Acheté ou monté toi-même ?
Acheté sur Etsy (mais le gars a fermé sa boutique depuis dommage), même si j'aimerais m'y essayer un jour j'avoue que la soudure et l'électronique c'est pas mon fort.
On est deux ha ha. Je dois toujours commander chez Falbatech, les gars en Pologne, ils ont l'air de faire du bon boulot
Yeah j'ai la meme routine d'attaquer le bepo regulierement ! Cette année jai bien passé le pas en passant pas mal de temps sur bepodactyl. Je laisse la fenetre des touches ouverte pour garder les clavier à l'oeil sans regarder mes mains.
Pour la dispo jai un clavier avec les touches otho (les colonnes sont alignées parfaitement). Ce qui est au passage plus simple et plus ergo
J'ai installé une version qui conserve les raccourci clavier.
Et voila la config : https://configure.zsa.io/moonlander/layouts/30E7A/latest/0
Pour les characteres speciaux, j'ai un layer avec les touches dont jai besoin pour dev que j'utilisais meme en azerty. Je vous trouverai le lien vers ma config en rentrant.
Quel modèle, ton clavier ortho? :D
Un moonlander : https://www.zsa.io/moonlander/ Un peu overkill, mais l'essayer c'est l'adopter :) Je suis encore loin des geeks qui montent leur clavier custom à 100%, mais il fait le taf.
Sympa!
Perso je suis au QWERTY us international vu que je ne supporte pas l'AZERTY
Au Québec le clavier QWERTY français/canada fait le travail plutôt bien. C'est pas bépo/dvorak/colemak, mais pour écrire dans les deux langues et pour coder c'est suffisant pour moi.
Le problème avec les dispositions ergonomiques c'est qu'elles sont optimisées pour des langues spécifiques et donc quand on change de langue, les touches les plus utilisées peuvent devenir pire que le bon vieux QWERTY.
Au passage, bienvenue !
Ce que tu dis est très vrai pour Bepo, beaucoup moins pour Colemak, ou la disposition est confortable dans les deux langues
Mais tu ne vas pas avoir du mal à utiliser d'autres pc si tu n'as pas ton clavier avec toi ?
Il faut rester habitué à l'azerty. C'est comme une langue étrangère, ce n'est pas parce que tu en apprends une que tu oublies complètement l'autre