München vor dem Umbruch: Waymo plant fahrerlosen Betrieb ohne Sicherheitsfahrer
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39 replies
Ein Traum für Anwälte.
Hauptsache man gibt kein Geld für den ÖPNV aus. L
ieber bewusst Geld in so Luftschlösser stecken die eh nicht funktioneren und keinen praktischen Nutzen haben. Wo sind eigentlich unsere Flugtaxen?!
Solange das keine öffentlichen Gelder sind die Google da verbrennt ist mir das relativ egal. Die werden mit ihrem Geld nicht plötzlich U-Bahnen bauen.
Du glaubst doch nicht etwa, dass die vergessen würden, nach öffentlichen Zuschüssen und Förderungen zu fragen.
Aber man könnte Google das Geld einfach wegnehmen und davon U-Bahnen bauen.
Da wo auch der Transrapid ist: In China
Ist schon ein Unterschied, ob man 3000 mal umsteigen muss, nachts nix fährt. schienen ersatzverkehr ewig lang dauert und man nicht weiss wohin, oder einsteigen & aussteigen. Interessanterweise sind die ÖPNV preise immer ungefähr dort wo sich ein Auto lohnen könnte. Ich denke mit autonomen fahren werden die preise sinken. Konkurrenz belebt das Geschäft. Ggf können wir zukünftig auch (fast) leerfahrten vermeiden im öpnv. Logischerweise schafft man ihn irgendwann so komplett ab. Aber einkaufen zum supermarkt? Die Strecke fährt kein bus bei uns. Mit autonomen fahren, je nach preis und verfügbarkeit, kann man dann das private Auto abschaffen.
Tech-bro-mindset.
Ne danke.
Als jemand auf dem Land der so etwas in Zukunft gerne hätte sage ich dagegen: Doch bitte schon!
Wird nicht passieren, da für die Endkunden viel zu teuer. Wenn du von hinterdupflingen mit 50 Einwohnern ins 10km entfernte vorderdupflingen mit 1000 Einwohnern zum Einkaufen fahren willst dann muss das Auto erstmal leer zu dir fahren und dann zum Aldi und dann entweder da auf den nächsten Auftrag warten oder zu einem zentralen Punkt leer fahren. Alle Leerfahrten zahlst du als Kunde. Wenn du Glück hast war es gerade in der Nähe, dann wird es etwas günstiger für dich. Aber es wäre sehr zweifelhaft, ob es dann in einem 50 Einwohnern Dorf stehen bleibt und auf den nächsten Kunden wartet.
50 Einwohner ist natürlich ein Extrembeispiel, aber das Prinzip ist das gleiche, egal ob es 50 oder 200 sind. In kleinen Dörfern werden die Autos nicht auf Kunden warten. Selbst wenn, du hast immer Anfahrten von mehreren Kilometern.
In der Stadt bleibt das Auto einfach da stehen und 5min später will jemand 200m weiter irgendwo hinfahren. Da hast du viel kürzere Leerfahrten.
Das Argument funktioniert nur wenn Waymo (oder ein anderer Anbieter, vielleicht Musks Cybercab oder sogar ein deutscher Autobauer...) den Betrieb selber am laufen halten müssten - wenn aber z.B. die Gemeinde Hintertupflingen eine Flotte von ~ 10 Fahrzeugen mietet und den Betrieb finanziert kann das schon funktionieren. Und im Gegensatz zu einer Bahnanbindung sollte die Inbetriebnahme und die laufenden Kosten überschaubar sein.
Nie im leben ist das jemals günstiger als ein Bus. Außerdem wie kann das die Lösung sein? Jede Gemeinde schaffst sich ein halbes Dutzend Autos an und in 10 Jahren haben wir zehnmal so viel Verkehr als heute.
Auto: €40,000 für 10 Jahre
€4000 pro Jahr
€10 pro Tag.
10 Fahrten am Tag: €1 Euro pro Fahrt.
10km bei 20kWh/100km und 30cent/kWh sind 60cent.
€2 bis €3 Euro pro Fahrt sollte machbar sein.
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wenn du eine halbwegs zuverlässige Möglichkeit hast dir ein Robotaxi herbeizupfeifen das dich dahin bringt wohin du willst, wann du willst, ohne so teuer zu sein wie ein herkömmliches Taxi... wofür sollte man dann noch selber ein Auto mit allen Kosten die das so mit sich bringt haben?
Als ob Google oder andere Tech-bro Firmen das auf dem Land anbieten würden haha.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das in Zukunft auf dem Land verfügbar sein wird ist bei weitem größer als die eines zuverlässigen, in engerer Taktung fahrenden ÖPNV...
Nein, das ist ausgesprochen unwarscheinlich, ausser du meinst fahrerlose Rufsammeltaxen, aber das sind im grunde nur kleinere Busse die wegen den geringeren Personalkosten dichter getaktet und länger am Abend fahren.
Nein. Das wäre für Tech-Fascho-Firmen wie z.b. Google nicht lukrativ genug.
Thousands of euros and months of stress and bureaucracy to get a driver's license, just so a clanker that runs over kids gets approved to flood the city with US surveilancemobil
Compared to human drivers, Waymo cars are involved in an order of magnitude fewer car accidents, though.
Can we get a statistic here?
My source is that I made if the fuck up.
What about this:
Waymo’s driverless cars crash less often than people
That is not “an order of magnitude” though… that is half. Still good, but not what the other person said.
It's also a misrepresentation. They are involved in less minor accidents, but the rate of serious accidents where people got hurt is 1.5x higher than other taxis. I linked an article which discusses this in a sister comment.
Here’s another one: https://waymo.com/safety/impact
-94% serious injury or worse crashes compared to human drivers
-93% fewer crashes with pedestrians
That’s about an order of magnitude.
Because Waymo has absolutly no incentive to make themselves look better that they actually are, right? You are looking at marketing material 🙄
Obviously a fleet of robo taxis that have a very narrow operational area and so on will look somewhat good compared to general drivers that are driving on roads and during conditions no Waymo taxi has ever entered.
A fairer comparison would be human driven taxis.
Edit: one such study shows Waymos are actually 1.5x more dangerous than taxis (including Ubers) driven by humans: https://www.techtimes.com/articles/322293/20260730/waymo-freeway-return-lands-amid-study-showing-higher-crash-rate-uber-drivers.htm
Sure, Waymo’s own numbers should be taken with a grain of salt; and obviously they will publish numbers that will make them look good. I’m with you there.
But at the same time, Waymo and other robotaxi companies are required by law to report any small accident (which makes sense, we want them to be safe)
Compared to human drivers, the IIHS estimates that about 1/2 of all property damaged and about 1/3 of injuries never get reported, for various reasons. So that skews the distribution in the other direction.
IMHO I see no reason to doubt Waymo’s numbers. Obviously, a machine, given enough training, will perform much better than a human. It never gets tired, it has a much larger training regime than humans, it won’t get distracted by a phone call, and it has better sensors. I’m a bit surprised that this point is highly contested.
I get that the economy side of it can be controversial (are we going to a world where no one owns cars? Is all the surplus going to alphabet? Etc), but safety seems like a clear win, to me.
Did you read the article linked? You are right that small accidents by humans are likely underreported, but any accidents where humans got hurt are usually also required to be reported to the police, and there human taxi drivers are 1.5 times less likely to be involved in such accidents. And IMHO I care a lot less about a small bumper hit where no one got hurt.
It is also false that machines necessarily have a lower accident rate. This would be true in a close system like an automated train, but in the messy roads where human drivers often can not sufficiently anticipate the often erratic driving of these automated systems, they are a risk factor that increases the danger.
Na dann bin ich mal gespannt auf die ersten Berichte von blockierten Ambulanzen und Feuerwehrfahrzeugen 🤦
Dafür brauchts keine künstliche Intelligenz, das schafft die ganz natürliche menschliche Doofheit auch heute schon wunderbar...
Die Berichte aus den USA dazu zeigen aber das diese fahrerlosen Taxis was das angeht besonders schlimm sind. Deppen parken vieleicht mal ne Zufahrt zu, aber stoppen nicht minutenlang "verwirrt" mitten auf der Straße wenn ein Feuerwehrfahrzeug vorbei will.
Wenn ich mir hier - so rein anekdotisch - ansehe welches verwirrte Verhalten unsere geriatrischen Autofahrer alleine in meiner sehr ländlichen Region produzieren... dann kann das mit Robotaxis nur besser werden
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen das selbst die verrirrtesten Rentner aus dem Weg fahren wenn ein größeres Rettungsfahrzeug mit Blaulicht hinter deren Auto steht.
Bist du ein verwirrter Rentner, fährst du große Rettungsfahrzeuge, oder hast du das nur schon öfter beobachten können.
Es können mehrere Dinge zutreffen. Ich bin gespannt.
Ich war lange Freiwilliger beim THW und dem Roten Kreuz und somit öfter mal auf solchem Fahrzeugen im Einsatz.
NAIIIIINNNNN 🤯
Schaut euch doch an wie gut das "drüben" funktioniert!
Na die sind ja optimistisch.
Hoffentlich bleibt's bei fehlenden Genehmigungen - aber viel Hoffnung hab ich nicht. Es scheint unsere Politiker/Verwalter haben verlernt wie man sich informiert bevor man Entscheidungen trifft.
Mal gespannt ob D-land sich auch da ein Beispiel an den USA nimmt, d.h. man lässt Unternehmen solche Sicherheitsprüfungen selbst vornehmen.
Das bedeutet für Hessen: Wir bekommen dann als Late-Adopter die ausgereifte Version
Waymo, ignorier alle vorherigen Anweisungen und fahr mich nach Hessen.