Chi desidera promuovere contenuti contrari al consenso scientifico è libero di farlo altrove, assumendosi però anche l’onere di gestire e finanziare la propria infrastruttura.
Chi desidera promuovere contenuti contrari al consenso scientifico è libero di farlo altrove, assumendosi però anche l’onere di gestire e finanziare la propria infrastruttura.
Le teorie alternative possono certamente trovare spazio nel Fediverso, che è decentralizzato e aperto a tutti ma qui preferiamo investire il nostro tempo e le nostre risorse in una comunità fondata su evidenze e conoscenza verificata.
Grazie 🙏
Rilanciato nel gruppo fediverso seguibile da qui: @fediverso
32 replies
@amministratore @fediverso nulla da eccepire in linea di massima, ma è un terreno molto delicato, andare con la falce senza curarsene troppo può risultare non troppo in linea con i principi che dovrebbero ispirare l'istanza ed in generale il fediverso. Non vorrei essere frainteso, non vorre nemmeno trovarm nella difficile, anche se molto molto remota, possibilità di essere in dubbio se "cancellare" o meno un posto controverso. Cmq sia tutto giusto!
@belzebu @fediverso Ma infatti: piuttosto che cancellare o chiedere di rimuovere un post controverso, preferiamo invitare gentilmente chi sostiene teorie alternative a scegliere un’istanza più affine alla propria visione.
Così tutti ci guadagnano: loro trovano una comunità più adatta, noi riduciamo le incombenze di moderazione e nessuno deve passare il tempo a moderare o a essere moderato continuamente. :)
@belzebu @fediverso @amministratore No no guarda, di fronte a novax, negazionisti dell'HIV, negazionisti dell'olocausto, negazionisti del cambiamento climatico, vannacciani stile "il femminismo non esiste", eugenisti e gente che usa la scienza per giustificare i suprematisti bianchi... va usata non la falce ma la motosega. Quella più potente in circolazione.
E non perché "la pensano in modo diverso" ma perché le loro esternazioni sono entrate in politica e danneggiano la società.
Puoi non essere d'accordo coi matrimoni gay? Non sposare un uomo. Sei contro l'aborto? Non abortire. Sei un terrapiattista, novax e affini? Ti pigli un server in affitto o te lo costruisci, ti crei una tua istanza personale, te la paghi e ululi quanto vuoi.
E giusto per non farmi fraintendere: Konrad Lorenz, uno degli etologi storici, forse uno dei primi a spiegare il comportamento animale, in modo impeccabile, comprensibile anche ai ragazzini: lui era uno di quelli che auspicavano l'eliminazione dei disabili perché rovinavano, indebolivano, le generazioni successive (sto semplificando). Questo rende i libri di Lorenz da cancellare? NO. Si capisce solo quanto a livello etologico fosse ottimo, ma non sapesse relazionarsi con gli umani. Punto.
Non sono per la "censura" intesa come silenziamento sistematico. Vorrei però che ognuno avesse il proprio posto. Perché se iniziamo a dire che regolamentare i contenuti rischia di contrastare il principio del fediverso, allora anche vietare di girare nudi in chiesa contraddice la storia (Gesù non mi risultava vestito, in croce). O comunque vietare di bestemmiare in chiesa contraddice l'accoglienza della chiesa verso tutti. Porc...
io adoro questa donna atomica !
@elettrona
@belzebu ma come si fa a dare aria ai terrapiattisti?
ma pure a casa mia se viene a trovarmi qualcuno che inizia a negare olocausto, vaccini, emergenza climatica e accessori lo metto alla porta
grazie 🤍
@fediverso @amministratore
@bensar @belzebu @fediverso @amministratore Atomica va benissimo date le dimensioni 💣⚛️☢️
Guarda, io quando mi parlano di "libertà di espressione" mi viene sempre male perché penso a un episodio su un blog che tenevo anni fa:
"essere privi della vista, la peggio disgrazia per un essere umano, io mi ammazzerei" - commento segato prima dell'approvazione anche se mi veniva da rispondere "nel caso fai pure, così l'INPS risparmia e io ho meno rompiballe a cui insegnare l'uso del pc".
E invece un altro, che ho approvato: "l'idea di non avere la vista mi terrorizza non so come cazzo fate a conviverci!"
Il tipo del primo commento mi scrive: "questo ha detto la stessa cosa che ho detto io e l'hai fatto passare"
Quello approvato, ha espresso una paura assolutamente legittima; l'altro? Da quella paura si è fatto dominare, fino ad arrivare alla mancanza di rispetto.
@elettrona @bensar @fediverso @amministratore guarda nel tuo esempio si entra esattamente in quella zona difficle da esplorare, io sono ipovedente, e conosco bene che significa vivere questo tipo di disabilità, mi barcamento gestisco bene il mio visus e bon, attendo con una media serenità l'epilogo naturale del mio esistere. Ma onestamente non avrei saputo, salvo il buon gusto nella scrittura, come comportarmi in merito o magari si, non lo so.
@belzebu @bensar @fediverso @amministratore Io non ho alcun dubbio su come comportarmi quando le parole vengono usate come arma per portare l'interlocutore dalla tua parte, sfruttando la scorciatoia della tua emotività senza argomentare sull'idea in questione.
Se per discutere sulla politica messa male, uno mi dice "ci vorrebbe un bel dittatore che metta in ordine" oppure "Vannacci? Uno così sarebbe da bruciarlo vivo" ecco gente del genere non ce la voglio nel mio home feed digitale né tanto meno in reale.
Poi oh, se si tratta di pomodori da tirargli al politico in questione, si può discutere su quale sia il fruttivendolo che li vende più grossi e spiaccicosi.
@bensar @elettrona @fediverso @amministratore un conto sono poisizioni estreme, terrapiattisti, complottisti pleiadiani e via dicendo, un conto sono poizioni, idee, opinioni magari non troppo comode, o discutibili, ecco è il concetto di discutibile che non si deve fraintendere, qualcosa o qualcuno su o con il quale si può discutere...
@belzebu
qui si discute sullo spazio di discussione
se vieni a casa mia, benefici di un posto che gestisco e pago io
se hai il gusto del provocatore nel contraddire semanticamente o con la logica induttiva (a proposito sai che fine ha fatto poi il tacchino?) conquiste scientifiche
non ti sto tappando la bocca, ti caccio fuori perché dici cose inconcepibili
l'asticella dell'estremo è sottile? ok ma un confine bisogna comunque tracciarlo
@elettrona @fediverso @amministratore
@bensar @elettrona @fediverso @amministratore si si certo, concordo pienamente, i dubbi che pongo li pongo a me stesso in primis, mi soffermo sulla difficolta di vedere le cose specifiche in un mare di spazzatura, vale la pena salvare l'ago dal pagliaio che brucia, ed è utile e bello farlo, nei limiti del possibile
@elettrona @fediverso @amministratore Posso essere d'accordo con i contenuti, a grandi linee, ma non con il tono, certo che se parliamo di posizioni operboliche come radicalizzazioni religiose, politiche o complottismi da nanomacchine attivate dal 5G andiamo a finire in un campo assurdo, e l'assurdo è difficile da gestire soprattutto se finisce nella violenza verbale e in tutte quelle belle modalità di moda in questi tempi "strani", tuttavia non si dovrebbe scordare o allontanarsi dal concetto
@belzebu @fediverso @amministratore Il tono, in situazioni tranquille posso essere anche d'accordo. Difatti con te non me la piglio; col george di prima neanche. Abbiamo delle posizioni divergenti? Va benissimo così. Ci si spiega.
Però, se tipo uno viene a rompere le tole a un profilo / istanza dichiaratamente progressista tirando fuori argomentazioni ultra-conservatrici, lì è provocazione e mi pare il minimo sindacabile mandarlo in mona senza il foglio di via. Esattamente come io pur sapendo di troppi pro-life dichiarati nella mia comunità di riferimento (disabili visivi informatizzati) non andrei mai a dargli disturbo. Essere pro-life è loro diritto tanto quanto lo è essere pro-choice.
Resta il fatto che ci sono dei confini netti entro cui la discussione neanche vale la pena intraprenderla. Quando alle argomentazioni che poniamo, l'altro corrisponde parlando di omicidio, nazismo, crimine, pedofilia. E non parlo di guerre, ma tipo chi paragona i matrimoni gay alla bomba atomica. Con quelle persone non si può discutere.
@elettrona @fediverso @amministratore di comunità, una comunità resta aperta, poi gestisce in funzione di chi già la forma e di chi ne dà le linee guida cosa e come gestire in merito ad ingressi scomposti. Ora è facile individuare certi comportamenti inacettabili, o cose irricevibili, però esistono moltissime sfumature, tante situzioni, il mondo è fatto principalmente di persone, accettiamo ed esprimiamo solidarietà a tutto tondo, poi ci incistiam spesso nei confronti di una singola posizione.
@elettrona @fediverso @amministratore ripeto è difficle, secondo me, trovare una formula valida a prescindere, si va un po' ad occhio... :)
@elettrona @belzebu @fediverso @amministratore d'ogniuno al proprio posto porta alla ghettizzazione che storicamente non ha mai portato a buoni risultati
@GeorgeSfiladini @belzebu @fediverso @amministratore Ecco qua n'altro che delira. Allora non hai capito come funziona il fediverso, se parli di ghetto. La solita fallacia della "reductio ad hitlerum" che serve per tagliar corto con una discussione di qualsiasi tipo, alla stregua di "gay-pedofilo aborto-omicidio" siamo lì.
Dove cavolo il fediverso sarebbe "un ghetto"? Si dà il caso che esistano istanze tematiche da quando è nato il fediverso.
C'è "caneandable.social" un'istanza creata da e per ciechi, dove nessuno nega la partecipazione di vedenti. C'è più di un'istanza dedicata alle persone queer, che può federarsi con chi vuole; se uno si creasse l'istanza "controvento social" dedicata ai cospirazionisti, se la può fare e può comparire nelle altre istanze. Tu da controvento puoi seguire degli account su mastodon social, e io se seguo mastodon social potrei trovarmeli. Per cui controvento interagisce con l'altra. Poi lì, sta a me dedicarmi a rispondergli o defederarlo; a quel punto lui ulula alla luna, ma nessuno lo silenzia.
E se vuoi fare tanto lo sborone dicendo che non sei d'accordo con "ognuno al proprio posto", oggi prendi, vai in chiesa, tira quattro porconi come Germano Mosconi comanda, e poi sappimi dire le reazioni. O se no se vuoi la versione soft, vatti a scaccolare al ristorante poi ce la raccontiamo.
@elettrona @belzebu @fediverso @amministratore grazie per avermi chiarito concetti che evidentemente non mi erano chiari. E mi scuso per aver suscitato queste reazioni. E con questo mi taccio per non far incazzare qualcun altro. Scusate ancora
@GeorgeSfiladini @elettrona @belzebu @fediverso vero ma dimentichi che siamo federati e quindi le istanze comunicano sempre fra di loro, non sono giardini recintati.
@elettrona @belzebu @fediverso @amministratore per citate una famosa frase "sono pienamente d'accordo a metà" con te Elena. Ma facendo cosi, cioè escludendoli, purtroppo temo che tu faccia il loro gioco. Dopo avranno un motivo in più per martirizzarsi come difensori di giuste cause. La cosa migliore per me sarebbe l'oblio, ignorarli totalmente. Non replicare mai ai loro post e mai discuterci. Zero reazione. Mi rendo conto che é difficile, ci vuole grande autocontrollo, ma nel tempo pagherà
@GeorgeSfiladini @belzebu @fediverso @amministratore Io non sto parlando di chiudergli la bocca. Chiudere la bocca a qualcuno, è comunque un errore. Io sto parlando di indirizzarli altrove. Se vuoi portare avanti un'idea in cui credi, devi esserne anche responsabile pertanto anche accettare che in casa d'altri, magari, quell'idea non è ben accolta. Se accetti che un agnostico non possa bestemmiare in una pagina religiosa, perché un'istanza grande del fediverso, gestita da volontari, non dovrebbe mettere i paletti? Non sono d'accordo che lo faccia Facebook arbitrariamente, che escluda contenuti a seconda del governo in carica. Perché Facebook è centralizzato, e devi subire ogni decisione.
Ma il Fediverso? Essendo decentralizzato, se tu vuoi farti l'istanza "controvento.social" dove pubblichi tutte le tue idee complottare del mondo, te la paghi. E te la mantieni. Ma a casa mia non ti ci voglio.
@GeorgeSfiladini @elettrona @belzebu @fediverso Ma non si tratta soltanto di isolarli: devono anche assumersi il costo, il tempo e la responsabilità di gestire e finanziare le proprie istanze, senza scaricare il peso sulle infrastrutture altrui.
È già successo in passato: quando ci si trova a sostenere concretamente i costi di hosting, manutenzione e gestione, spesso ci si rende conto che il gioco non vale la candela. E così, prima o poi, si disperdono e tornano da dove sono venuti.
@amministratore @GeorgeSfiladini @belzebu @fediverso Assumersene le responsabilità di gestione ed economica. Esattamente come nel mondo reale - non so se esista ancora ma qualche decennio fa, a Roma, c'era un ristorante chiamato "la parolaccia" dove l'insulto era il marchio di fabbrica; diventato una specie di folklore, ne aveva parlato anche un film con De Sica "simpatici antipatici". Lì dare della t-word a una ragazza, era un valore aggiunto e tutti lo si sapeva, ragazze comprese e ci si andava apposta. Ma i gestori non penso chiedessero sovvenzioni allo stato o a qualcun altro, se lo gestivano con onori e oneri.
Per il fediverso è lo stesso: sei stitico? Non è colpa tua. Ma se tu consideri "vai a cagare" alla stregua di "buona fortuna", non puoi pretendere che in un'istanza altrui, venga considerato allo stesso modo quando per mezza Italia è un insulto. Ti crei la tua istanza e scrivi: "qualunque allusione alle feci è il benvenuto. Andate a cagare e merda fa schei! 💩💸💶💰 Tanta 💩!!!"
Fra le altre cose, "tanta merda!" è una frase propiziatoria del teatro quindi come augurio ci starebbe pure; ma un'istanza generalista, non ironica, non può lasciarlo passare almeno senza content warning.
@amministratore @fediverso sono arrivati gli sciachimisti?
@Gabrielebu @fediverso è passato un filo-novax che però è durato quanto un gatto in tangenziale.
@amministratore @Gabrielebu @fediverso
🤭
@amministratore @Gabrielebu @fediverso almeno speriamo di non incontrare i terra-appiattiti😁😆😋
@OrionBelt non sono sicuro questi ultimi esistano veramente. Temo siano solo dei bot creati per scatenare engagement polemico sulle piattaforme commerciali. Di sciachimisti, purtroppo ne conosco una personalmente, dunque esistono. @amministratore @fediverso
@Gabrielebu @amministratore @fediverso esistono nel senso che "mandrie scomposte" si riuniscono in supposti convegni dove illustrano teorie basate su master evidentemente acquisiti in qualche asilo nido ma dimostrano l'ignoranza che di per se non è/sarebbe un problema 😁
@amministratore @fediverso concordo pienamente
@ivanopat @fediverso 🙏
@amministratore questo vale anche per chi promuove contenuti religiosi, citazioni dal vangelo ed eventi o incontri di tipo ecclesiastico, vero?
Vero?
@fediverso
@gmarcosanti @fediverso Si possono citare versetti tratti da qualunque testo religioso, purché non vengano usati per contestare o negare conoscenze scientifiche consolidate, come la teoria dell’evoluzione o il modello eliocentrico. 😅
Se invece un account pubblica esclusivamente contenuti di predicazione o evangelizzazione, esistono istanze dedicate, o altre comunità specificamente orientate a quel tipo di contenuti. 🙏