Moderatori o prevaricatori? Perché abbandono Livello segreto" - un post di @wrathofkahn
Moderatori o prevaricatori? Perché abbandono Livello segreto" - un post di @wrathofkahn
Un intervento fuori luogo del moderatore @capetaun è l'occasione per riflettere sulla moderazione nelle istanze pubbluche di #Mastodon.
Per esempio, è vero che Livellosegreto ha un po' rotto il cazzo con le politiche dei CW per qualsiasi cosa abbia a che fare con la politica, la fame, la morte, la religione, il sesso e le bistecche alla brace, ossia tutto ciò per cui è liberatorio parlare?
Ma soprattutto, fino a dove può spingersi la moderazione? L'applicazione delle regole è sempre la priorità?
E infine, quanto conviene scassare la minchia ai quattro gatti del fediverso già stressati dal luddismo anti AI, dalla sessuofobia, dall'antinuclearismo e dalle infinite e martellanti richieste di donazione in denaro da parte di mastodon.uno e dai presunti abitanti di Gaza?
Che ne pensano i moderatori di Livello Segreto? E i moderatori delle altre istanze?
42 replies
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
Ciao, prima di tutto: il Fediverso non è un aeroporto e non serve annunciare partenze e arrivi.
Detto questo, le politiche di Livello Segreto (e quanto segnalato correttamente da Cape) sono note da tempo e il bello del fediverso è che se non ti piacciono puoi comunque fruire di esso senza alcun problema (anzi, se serve una mano chiedi).
Il toot manca proprio il punto del Fediverso: nessuno ti obbliga a fare nulla, scegli il posto che fa per te.
@ed
Prima di tutto, se qualcosa ti dà fastidio, non è elegante dire che non serve. Soprattutto quando sei un amministratore dell'istanza in cui è presente l'utente che si lamenta.
In realtà è opportuno comunicare non solo "quanto sto bene nel fediverso" ma anche "perché non mi sono trovato bene nel fediverso/in questa istanza".
Poi sono il primo a riconoscere che queste lamentele fanno un po' male a tutto il fediverso perché spesso:
Per questo nella mia istanza ho inserito la regola n. 5
Ricordo però che @wrathofkahn non ha annunciato nulla nel fediverso ma l'ha fatto sul suo blog; è stato invece @kathsone a portare nel Fediverso la discussione e secondo me ha fatto bene a farlo, anche se ha oggettivamente usato dei toni un po' del cazzo (e lo dico da musicista professionista dei toni del cazzo, ma nomen omen...).
Personalmente sono anche d'accordo con @wrathofkahn sulla contestazione mossa, ma credo anche che la libertà nel Fediverso c'è solo se ti crei una tua istanza (e ti prendi le tu responsabilità con la legge), altrimenti sei pur sempre un ospite in casa d'altri e devi rispettare sia le regole, sia l'interpretazione che ne viene data dagli amministratori.
E infatti mi sono preso recentemente del fascista per la regola n.1 della mia istanza:
(ma non me ne frega niente, perché penso che chi dice che questo è fascismo, non capisce niente di fascismo...)
@fediverso @capetaun
@macfranc
"chi le riceve" non sa gestire le critiche e non sa neanche spiegare bene cosa sia il fediverso
...mi piace fare il kathsone...
@ed @wrathofkahn @fediverso @capetaun
@macfranc ora non voglio dire cavolate eh, ma i due profili sembrano essere della stessa persona o comunque abbastanza collegati.
Poi, davvero, avesse senso dare una risposta a un toot del genere la darei volentierissimo (come sono solito fare), ma in questo caso è proprio un'esca per litigare a cui non ho voglia di abboccare.
Ci sono mille spazi per chiunque, usiamoli senza farci problemi.
@wrathofkahn @kathsone @fediverso @capetaun
@ed
Eh, non lo so, ma credo di si. Mi spiego meglio. Quando tu dici che
Hai ragione se intendi @wrathofkahn e l'autore del blog.
Ma se intendi @wrathofkahn e @kathsone questo mi sembrerebbe piuttosto strano: il primo lo conosco (on line, non di persona) da prima che io entrassi nel Fediverso, il secondo lo conosco (anch'esso on line, non di persona) da prima che lui entrasse nel fediverso: non mi sembra ci siano elementi per sospettare che dietro i due utenti ci sia la stessa persona.
Io ti dicevo semplicemente che non era stato @wrathofkahn ad annunciare nel fediverso il proprio addio a livellosegreto.it intendevo dire che a sollevare la questione nel fediverso –nel fediverso, ribadisco – era stato @kathsone
Il fatto che @wrathofkahn abbia dato l'annuncio sul proprio blog, mi sembra non solo legittimo ma doveroso, Considerando che il suo blog esiste da molto più tempo del suo account mastodon ma che questo account veniva menzionato nel blog come elemento di contatto.
Ma il blog di @wrathofkahn non è federato o almeno non lo è ancora e quindi quell'annuncio non è stato dato nel fediverso
@fediverso @capetaun
@macfranc c'è grossa crisi
@ed @wrathofkahn @fediverso @capetaun
@ed
che c'entra?
@macfranc @wrathofkahn @fediverso @capetaun
@ed
Il Fediverso è libero e ognuno fa quello che vuole
Segnalato correttamente? Se linko un post che contiene un'immagine AI devo mettere un CW? E se il post che linko contiene un link a un post con un'immagine AI, che succede? 🤣
@wrathofkahn @fediverso @capetaun
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun che noia però raga, che noia. Mi spiegate che senso ha cercare peli nell'uovo a casissimo? Hai pubblicato qualcosa con un'immagine IA e ti è stato chiesto di editare il toot.
Dai, su, se fosse una critica seria avrei risposto nel merito, ma siamo davvero a livelli bassissimi qui.
@kathsone
@wrathofkahn parlo da persona che ha da anni un profilo su LS e non ha mai avuto difficoltà a usare correttamente il Content Warning, è contraria per etica alle IA generative e una volta si è auto-denunciata alla moderazione per scrupolo di coscienza: tutta questa baraonda, francamente, è assimilabile a un uomo sposato colto in fragrante a cornificare che blatera di non aver fatto nulla di male perché era "solo" una prostituta e ha "pure" usato il profilattico.
@fediverso @capetaun @ed
@cretinodicrescenzago che paragone illuminante: #livellosegreto è una moglie sempre sull'orlo di una crisi di gelosia costretta a controllare i mariti un po' birbanti
@wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
@kathsone da persona che pratica le relazioni aperte e ha un'amica prostituta, trovo che questo tuo normalizzare e legittimare la prevaricazione machista sia esternamente indicativo di (passami il francesismo) essere una persona di merda che dovrebbe starsene nelle sedi della Lega. Citando una mia conoscente su Bida, mi auguro che tutte le donne attorno a te si tutelino con un sano "sciopero della fessa".
@wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
Chissà se @capetaun e @ed saranno veloci ad ammonire @cretinodicrescenzago per averi dato del leghista e della persona di merda, come lo sono stati a farlo con @wrathofkahn perché ha linkato un articolo con una copertina fatta con l'AI?
@fediverso
@kathsone
@st2wok
E io che stavo pure per rispondergli... 😅
@cretinodicrescenzago
eh? cos... eh?
Volevi dirmi che sono una persona di merda? Non ho capito perché hai usato un'infinità di parole per dirlo: o semplicemente non sai scrivere e cerchi di fare del tuo meglio o (peggio ancora) non sai scrivere ma pensi di essere uno che sa scrivere
@wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
> ma davvero gli utenti di Livello Segreto/Mastodon sono così ottusamente sensibili?
Assolutamente sí, vanno in un social network libero e aperto perché i social network commerciali ti mettono in una bolla, ma guai a parlar bene di AI, di nucleare o altri temi che non ci piacciono, perché questa é la nostra bolla che ci siamo costruiti noi. Male male a far entrare cose che non ci piacciono.
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
Ciao e grazie per la condivisione. Sono sempre io su un altro server solo per dire che sono stupefatto dall'incapacità di leggere di chi ti ha risposto.
La regola 14 di LS è testualmente la seguente: No ai contenuti generati con AI
Per maggiori dettagli: https://log.livellosegreto.it/warp/le-politiche-di-livello-segreto-sullai (mi da fastidio la non accessibilità dell'url non cliccabile ma vabbè).
I maggiori dettagli:
...
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
...
I contenuti generati con AI non sono in linea con i valori attorno a cui è nato Livello Segreto e vi invitiamo a non postarli.
Questo non significa che chi li pubblica verrà bannato per direttissima, ma che: 1. si scoraggiano le persone a pubblicare qualcosa di simile (lo spazio sul server non è infinito e preferiamo che venga usato per cose umane che da AI) ...
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
...
2. se proprio dovete pubblicare qualcosa di simile (per far passare un punto o per mostrare qualcosa) usate il CW. 3. ci riserviamo di richiedere la rimozione di eventuali contenuti simili qualora lo ritenessimo sensato (lato admin/mod, ma anche lato comunitario: i report funzionano e vi invitiamo nuovamente ad usarli)
@kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
Io non ho pubblicato sul server di LS nessun contenuto creato con una IA. Ho condiviso il link a un post al cui interno un elemento decorativo è stato creato con una IA. Ai sensi del regolamento citato non ho violato nessuna norma e non ero neppure obbligato a inserire un CW.
Ma, tutto sommato è molto peggio e più ipocrita il secondo caso descritto nel post sulla condotta di Trump.
@st2wok @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed Visto che accusi le persone di non sapere leggere, anche chi la pagina del blog l'ha scritta visto che ti ha risposto, andiamo avanti:
La regola 14 dice di non pubblicare contenuti generati da AI perchè non in linea con i valori di LS
Questa è la regola.
I tre punti invece specificano cosa succede se pubblichi un contenuto.
Vuoi proprio attaccarti al punto 1, anche se non ha alcun senso visto che la regola generale non è solo il punto 1?
D'accordo, allora sappi che la preview del tuo articolo con "l'elemento decorativo", che hai creato tu, viene salvata nella cache del server...
@alephoto85 @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
@st2wok @alephoto85 @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun ma Matteo Flora che io sappia non è su Livello Segreto, è quello il punto. L'hai visto su LS? Segnalalo che così la moderazione prende provvedimenti secondo le regole dell'istanza.
È semplice.
@ed @st2wok @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun
Matteo Flora è su sociale.network che è un server nastodon diverso con altre regole, con admin diversi.
La preview fa parte del toot, come dicevo sopra e quindi avresti dovuto mettere il CW, secondo le regole della tua istanza.
@st2wok sinceramente mi sembra che stai sprecando tempo nella discussione. L'alto #consigliosegreto considera il materiale multimediale del post linkato come parte del post e soprattutto non ti perdona il fatto che sei l'autore del post: quindi sei condannato due volte anzi sei proprio dannato e te l'hanno fatto capire in tutti i modi. W il fediverso ma solo se è fediuguale
@alephoto85 @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
@kathsone @alephoto85 @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
Hai ragione, grazie: meglio andare in ferie 😉
@st2wok infatti... ma è chiaro che a molti non piace ammettere di avere sbagliato. Soprattutto quando commettono un abuso di potere molesto
@wrathofkahn @fediverso @capetaun
@st2wok @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
"L’immagine evidentemente realizzata con l’IA nel post (e quindi nell’anteprima del tooth) è evidementemente una “copertina” con funzioni meramente decorative e non c’è bisogno di nessuna particolare abilità comunicativa per capirlo ma basta il semplicissimo buon senso;"
"Onestamente so che il post (non il tooth) contravviene alla regola 10: “No pornografia” ma, appena riesco a leggerlo con più calma resto sbalordito: vengo informato che il tooth contravviene alla regola “no IA”. "
Quindi l'immagine è realizzata con "AI" e, a prescindere dal suo scopo nell'articolo visto che è la prima cosa che si vede in anteprima, viola le regole dell'istanza che ti ospita e, per tua stessa ammissione, l'articolo violerebbe anche una seconda regola.
Premesso questo, tu accusi un mod di prevaricazione e sei "stupefatto dall'incapacità di leggere di chi ha risposto" a questo commento?
Davvero?
@alephoto85 @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
Leggere (davvero) le regole è troppo difficile?
@st2wok @kathsone @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed sembrerebbe di sì...
@kathsone @fediverso ho leto l'articolo di @wrathofkahn e la penso all'opposto.
La regola 14 di Livello Segreto è pubblica e scritta chiaro: IA sconsigliata, se la pubblichi usa il CW. Lui ha messo una cover fatta con IA senza CW. @capetaun ha applicato la regola com'è scritta, credo in buona fede non a capriccio. Chiamarlo prevaricazione perché la regola non piace è un altro discorso.
1/4
@emanuelegori Sul "fino a dove può spingersi la moderazione": esattamente fin dove arrivano le regole scritte e accettate all'iscrizione. Un moderatore che le applica alla lettera, senza guardare in faccia nessuno, è l'unico modo per non ritrovarsi accusato di arbitrarietà al warning successivo. Stesso motivo per cui un arbitro fischia un fallo anche su un contatto minimo: la coerenza vale più del singolo episodio.
2/4
@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun
@emanuelegori I CW su tutto saranno pure asfissianti, ma è la policy dichiarata dell'istanza, non un abuso improvvisato inventato su due piedi. Se non va bene, si cambia istanza. Non si grida al bullismo dei moderatori solo perché la regola scomoda proprio te.
3/4
@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun
@emanuelegori Sulle "infinite richieste di donazione di mastodon.uno": le istanze del fediverso non le paga il leccaculo Zuckerberg o il fascista Musk , le paga chi le usa. Gratis è morto, come tutto l'open source: qualcuno il conto lo salda comunque, la domanda è solo chi. Ricordarlo ogni tanto a chi non ha mai tirato fuori un euro non è questua, è amministrazione trasparente.
4/4
@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun
@emanuelegori Premesso che la regola può piacere o meno ma che non sono state incise su tavole di pietra, quindi si possono discutere e criticare.
Nel Fediverso tutti chiedono donazioni per tenere in piedi i servizi, oltre a Mastodon, però i devol mantengono PeerTube, Pixelfed e una quantità di altri servizi. Le donazioni sono pubbliche e le cifre ricevute sono tutto fuorché astronomiche ma evidentemente il fediverso dovrebbe vivere di fotosintesi.
@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun
@socialnetwork perché di tutto il thread di @emanuelegori ti sei concentrato solo su una parte?
https://www.proverbi.net/gallina-che-canta-ha-fatto-luovo/
@fediverso @wrathofkahn @capetaun
@kathsone in realtà sì, ha toccato entrambi i punti della risposta di @emanuelegori. Rileggi con più attenzione.
@socialnetwork @emanuelegori @fediverso @wrathofkahn @capetaun
@emanuelegori
Quella non è una cover. Quella è l'anteprima di un post che aveva citato! Moderazione sbagliata
@fediverso @wrathofkahn @capetaun